Форум Камчатского клуба «Delica OFF-road Kamchatka» Форум Камчатского клуба «Delica OFF-road Kamchatka»
18 Октябрь 2018, 15:42:18 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Delica Tours Kamchatka - Туры по Камчатке
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 ... 11   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Платная рыбалка!  (Прочитано 12615 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Sarsat
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2063


1992г. 6G72

+7924794560тры
Просмотр профиля Email
« : 22 Апрель 2011, 11:03:58 »

Я в шоке...на Аваче 20 км от устья будет только платная рыбалка на удочки. Лицензия 50руб. за 10штук.
http://www.kamfishing.ru/news/a-8.html
Не ту страну назвали Гондурасом!!!
Записан

А поехали поперёк!?
ilyushka
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1224


Жизь намного ярче, чем кажется!

ilyushka@mail.kamchatka.ru +7-914-786-49-десять
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #1 : 22 Апрель 2011, 11:21:49 »

Я в шоке...на Аваче 20 км от устья будет только платная рыбалка на удочки. Лицензия 50руб. за 10штук.
http://www.kamfishing.ru/news/a-8.html
Не ту страну назвали Гондурасом!!!
Недавно приятель туда ходил рыбалить...
Подходит мотор с типами и говорят:"Платите бабки, господа!"...
Тот:"За кой х*й?! Я стою, рыбачу удочкой, пришёл сюда пешком, нигде забора с указанием, шо это заповедник или ещё как-то, не встречал! Идите вы... по руслу!".
Записан

SUZUKI Jimny Wide '01 JB43W М13А АКПП
чистокровный Яп тёмно-зелёного цвета
обувь Dunlop Graspic DS-3 215/70R15
Suzuki SX4 '06 AT Salomon Limited
"Sex on four"
Sarsat
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2063


1992г. 6G72

+7924794560тры
Просмотр профиля Email
« Ответ #2 : 22 Апрель 2011, 11:26:40 »

Я допустим согласен платить некоторую сумму в год...НО, путь будет организован подъезд к месту рыбалки, места под костёр и т.д. А так просто отдавать бабки ни за ...уй, да ни в жисть!
Записан

А поехали поперёк!?
SandIk
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2065


P25W, 4D56T, AT, 1997 - была. LJ78 2LTE - есть.

256964582
Просмотр профиля Email
« Ответ #3 : 22 Апрель 2011, 11:42:02 »

Кончится тем, что будут, как обычно в путину, запускать на патрулирование "маски-шоу". А их по руслу не пошлёшь, ибо травмоопасно...
Согласен с Эдиком: уберите из устьев "законных" браконьеров с их станами и сетями от берега до берега, выделите и обустройте территорию для отдыха, организуйте уборку и вывоз мусора, наподобие того, как это сделано в Малках - и я соглашусь платить.
А пока очень похоже на налог за воздух...
Записан

Skype: z0bak0
Чем шире наши морды, тем теснее наши ряды!

+7 914 7866726    zobako@jabber.ru
melPV
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2061


MITSUBISHI DELICA (PD8W, 4M40, 1996)

486591056
Просмотр профиля WWW
« Ответ #4 : 22 Апрель 2011, 12:48:29 »

Ну что за херня, то бля солнце не светит, то последнюю радость у народа отбирают!
Еду на митинг и агитирую всех неравнодушных с собой!!!!!
Записан

Sarsat
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2063


1992г. 6G72

+7924794560тры
Просмотр профиля Email
« Ответ #5 : 22 Апрель 2011, 12:51:51 »

В начале месяца рыбалили толпой на Аваче, к нам подошли мужик с тёткой, собирали подписи против этого идиотизма...мы всем колхозом подписались!
Записан

А поехали поперёк!?
Митя
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 67

478329
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #6 : 15 Май 2011, 23:10:04 »

подписи отправили губернатору, ожидаем ответа.

Всех кого штрафовали в апреле и мае (до 15 мая), просьба прислать сканы постановлений мне в Л/С. Необходимо для публикации в газете "Рыбак Рыбака" и для разборок в ФАР.

P.S если будет митинг, отпишу в этой теме.
Записан
Митя
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 67

478329
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #7 : 21 Июнь 2011, 22:44:10 »

[color="#808080"]Вся страна после рыбацких митингов смотрела в новостях встречу премьер-министра и главы Росрыболовства. Путин спрашивал про плату за рыбалку, Крайний, сокрушаясь по поводу неправильного (по вине журналистов) понимания закона гражданами страны, твердо отвечал, что рыбалка сама по себе бесплатна, так как рыба – это федеральная собственность. Что владельцы РПУ имеют право брать деньги только за услуги, оказываемые на созданных ими объектах инфраструктуры, и как заклинание цитировал первую часть статьи 24 закона «О рыболовстве». О том же он твердил и в различных СМИ, настойчиво разъясняя новые поправки в закон. Позже мы вновь видели его в кабинете председателя правительства и слышали повторение сказанного. Главный смысл сводился к одному: любительское рыболовство как непосредственное изъятие рыбы из среды обитания осуществляется свободно и бесплатно. Платить гражданам нужно только за услуги. Сокрушался Крайний уже по другому поводу: региональное чиновничество устроило беспредел на вверенных территориях бездумной нарезкой РПУ и массовыми злоупотреблениями. Обещал, что с нерадивыми владельцами РПУ договоры будут расторгнуты: нет инфраструктуры – не будет у них и РПУ. Огромное количество любителей по всей стране успокоилось, то есть приняло все утверждения главы Росрыболовства, да еще и сказанные самому премьеру, за чистую монету. Говорил ли г-н Крайний правду? Вопрос неоднозначный. Я расскажу о частном для масштабов всей страны случае – о понимании закона в Камчатском крае.[/color]

Ударники рыбоохраны

 Камчатские любители с проведением митинга 26 марта, как говорится, тормознули. Они одни из первых в стране испытали на себе систему РПУ, путевок и поборов под видом оказания услуг, существующую в крае уже не один год. И им этот порядок был преподнесен как замена давнего и привычного еще с советских времен лицензионного лова лосося на ограниченных участках водоемов. Местные власти, рыбоохрана и владельцы РПУ, представляющие собой единую корпорацию, старались эту мысль в головах обывателя укрепить, для чего применяли и применяют даже в протоколах об административных правонарушениях несуществующие ныне термины «лицензия», «лицензионный участок». О деньгах, как это принято у воспитанных людей, старались не говорить. А если вопрос и возникал, то по-отечески укоряли любителей за жадность: «Ну что вам 200 рублей? Посмотрите, сколько стоит килограмм этой рыбы на рынке?»

 Камчатцы встрепенулись чуть позже – в апреле. Детонатором послужили небывалые ранее и по-настоящему остервенелые действия местной рыбоохраны. Глава Росрыболовства публично заявлял, что за отсутствие у граждан путевок штрафовать он запретил, а его подчиненные в это время гнали поток протоколов. И даже не за вылов рыбы без путевки, а просто за нахождение на водоеме с удочкой. И за «покушение» не на лосося, а на обычного для камчатцев, как голавль для жителей европейской части страны, гольца. Свои «природоохранные» мероприятия они сопровождали обещаниями с началом сезона штрафовать еще и за езду на моторных лодках, и за подъезд к водоемам по дорогам «без твердого покрытия». Первое в крае вообще ни одним актом не запрещено, а «твердое покрытие» даже в краевом центре существует только фрагментами. Разумеется, такого рода запреты всегда относились исключительно к любителям, что позволило им сделать однозначный вывод: рыбаков опять вытесняют с водоемов для обеспечения безмятежной работы многочисленных браконьерских бригад «под крышей».

Демократия в действии

 Местные любители объединились в «инициативную группу», в которую был приглашен и я, а потому мог наблюдать дальнейшее развитие событий как их непосредственный участник. Губернатору весьма оперативно было направлено требование принять необходимые меры, под которым подписалось более тысячи рыболовов. Вскоре наша группа была приглашена в краевую думу. У нас была надежда на объективность властей: губернатор совсем недавно назначен и, следовательно, не был «замаран» утверждением перечня РПУ и прочими деяниями на этом поприще. Но характер встречи сразу развеял наши иллюзии. После почти часового монолога министра рыбного хозяйства края ни о чем не выдержали нервы у одного из членов нашей группы, и мероприятие пошло в неполиткорректном русле. Председатель Заксобрания края обиделся на любителей за свою партию, давшую нам действующий порядок рыболовства, и по-государственному мудро предложил тем, кому что-то не нравится, собираться и уезжать с Камчатки. Губернатор же почему-то узрел во всем нехорошую предвыборную возню и счел претензии любителей проявлением их зависти к успешным предпринимателям, получившим РПУ. Порадовало нас короткое выступление «любителя», приведенного для поддержки одним из владельцев РПУ. Он искренне раскрыл смысл необходимости покупать путевку: она нужна, чтобы никто не трогал. Повеяло «лихими девяностыми»: малиновые пиджаки, собирающие с ларьков на рынке деньги за услугу – «крышу». А ведь в этом на самом деле и состоит сакральный смысл «путевочного» рыболовства. Заплати «бизнесмену», вся работа которого заключается в подсчете купюр, и тебя не тронет даже государственная рыбоохрана и полиция, ибо они уже всё давно меж собой «порешали».

 Общий итог: у властей поставлена галочка о работе с общественностью, то есть показана демократия в действии; у нас же полное ощущение битья головой в глухую стену. Нет нужды рассказывать о бессмысленных по своим результатам последующих встречах с представителем Минрыбхоза в офисе одного из владельцев РПУ и руководством теруправления ФАР. Показательно другое. По итогам всех этих встреч инициативной группе было предложено встретиться с юристами Минрыбхоза и рыбоохраны для обсуждения правовых аспектов нынешнего порядка организации любительского рыболовства. Именно этого мы и хотели! Обрадовались и подготовились. Но… юристы не пришли. Нас попросту обманули. То есть самый простой и действенный способ убедить общественность в правильности существующего порядка представители власти использовать не захотели. Или поняли, что не смогут? Скорее всего, так. Очевидно, профессиональные правоведы лучше своих работодателей понимают суть дела, но говорить об этом открыто им не с руки. Для опровержения наших претензий им необходимо ссылаться на конкретные нормы права. А таких, как известно, нет.

Незаконные… правила

 Вернемся к вопросу, говорил ли Крайний правду. Как это ни удивительно – да. Но с одной оговоркой. Он говорил только о законе. С точки зрения действующего закона путевка – это только договор возмездного оказания услуг, заключенного в соответствии с Гражданским кодексом по желанию гражданина – и не более того. Ни о каком разрешении владельца РПУ на право вылова рыбы речи быть не может. Даже та единственная норма закона о рыболовстве, где говорилось о предоставлении владельцам РПУ определенных объемов водных биоресурсов (ВБР) для «организации» любительского рыболовства, и та была отменена в последней редакции закона. Договор между теруправлением ФАР и владельцем РПУ предусматривает самостоятельную добычу ВБР «организатором» любительского рыболовства и собственно саму организацию – оказание услуг на вверенном ему водоеме. Переуступка владельцем РПУ своего права на добычу ВБР любителям законом не предусмотрена. Крайний умолчал о другом – о правилах рыболовства, утвержденных его приказом, в которых его усилиями понятие «лицензия» (разрешение органа власти) было подменено «путевкой» (разрешение владельца РПУ). Именно в правилах осталась корявая формулировка о путевке как разрешении на вылов.

 В рабочей группе Комитета по природным ресурсам Госдумы, где обсуждались вопросы рыболовного законодательства, представители общественности неоднократно указывали работникам ФАР на несоответствие правил федеральному законодательству и о необходимости внести соответствующие изменения, дабы устранить первопричину сложившейся в стране ситуации. Те слушали, молчали – и ничего не делали. Потому что правила остались последней зацепкой и возможностью продолжать зачистку карманов населения. И не для бюджета, о чем рисовал радужные картины г-н Крайний, а в карманы частных лиц. Вот поэтому воз и ныне там. Даже студенты знают, что несоответствующий или противоречащий закону нормативный акт применяться не должен. Однако представители всех органов власти, начиная с рыбоохраны и заканчивая прокурорами, уцепились за эти правила и без зазрения совести ссылаются на них, оформляя и оправдывая штрафы за ловлю на РПУ без путевки.

 Но на Камчатке ситуация вообще уникальная. У нас и правила рыболовства не могут служить основанием для принуждения граждан приобретать путевку у владельцев РПУ. Дело в том, что в правилах речь идет о путевке для вылова определенного количества водных биоресурсов в пределах выделенных владельцу РПУ квот. Закон «О рыболовстве» гласит, что квота – это часть общего допустимого улова (ОДУ). Однако ОДУ для всех видов тихоокеанских лососей не устанавливается. Значит, на эти виды не может быть квот и, значит, требований о ловле лосося исключительно в пределах РПУ по путевкам тоже нет. Казус? Конечно, но не мы сочинили такие правила.

Глас вопиющих

 Закон «О рыболовстве» позволяет региональной власти устанавливать объемы, сроки, места и иные условия вылова. Этих полномочий достаточно, чтобы четко определить количество путевок, исходя из определенного заранее объема вылова, обязать владельцев РПУ пронумеровать их и распространять не по произвольным, а по установленным в соответствии с законом ценам. И выдавать путевки со сроком действия на весь период лова (как в разрешениях на добычу, выдаваемых владельцам РПУ). Иными словами, мы не требовали от властей нарушать законы – мы требовали их соблюдать. Мы на пальцах объясняли государевым людям, что продажа тысяч путевок на триста выделенных владельцу РПУ экземпляров лосося (реальная ситуация на Камчатке) – это абсолютно бесконтрольное и незаконное изъятие ценнейшего вида, то есть его истребление. Убеждали, что лов рыбы без путевки не может быть нарушением только потому, что множество путевок совершенно не обеспечено допустимым для изъятия количеством лососей. Что путевка по сути своей – фальшивая бумага. Объясняли, что неконтролируемое количество путевок позволяет владельцам РПУ продавать их как индульгенции под браконьерские уловы. Мы много еще о чем говорили, но услышаны не были.

 Вот и рассказывал министр рыбного хозяйства собравшимся в краевой думе долгие сказки об истории организации и особенностях любительского рыболовства. Ему, очевидно, сказать по существу было нечего. Для понимания уровня правового нигилизма и профессионализма в самих органах власти достаточно прочесть только одно предложение из его ответа на обращение граждан:
 «В рамках действующего федерального законодательства в сфере рыболовства под путевкой понимается документ, удостоверяющий право гражданина исключительно на изъятие водного биоресурса из среды обитания в объеме, указанном в данном документе, и данное понятие является отличным от понятия «предоставления услуг». По всему выходит, что руководитель Росрыболовства в кабинете премьера все-таки исказил факты. Это не ненавистные ему любители – «люмпены и халявщики» – неправильно понимают закон, а его собственные подчиненные и представители региональной власти.

 Чиновники всех мастей и уровней не обратили внимания и на устроенный в кабинете Путина перед камерами центральных телеканалов балаган. Для них это было не руководством к действию, а просто «сценкой» для населения. Для правильного же понимания истинных «законов» нашей действительности структурные подразделения Росрыболовства, подвизающиеся на «оказании сервисных услуг», твердо и сурово возвращают граждан из мира телевизионного лицедейства в реальный мир «цивилизованного любительского рыболовства»:
 «Уважаемые рыболовы-любители! ФГУ «Севвострыбвод» доводит до вашего сведения, что добыча (вылов) водных биологических ресурсов на рыбопромысловых участках, закрепленных за Севвострыбводом с целью организации любительского и спортивного рыболовства, без путевки – запрещена! Стоимость путевки на речных участках – 200 рублей, на морских – 300 рублей». ФГУ «Севвострыбвод»


Автор: Игорь Никитин, Петропавловск-Камчатский
http://www.rybak-rybaka.ru/articles/100/13734/
Записан
Евгений
Администратор
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 20776


покуЁм?

330178508
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #8 : 22 Июнь 2011, 08:18:47 »

Много букв. Прочитал. Тема не нова, за ней слежу. Но я о….ел.
Выборы значит скоро, ок! Будут им выборы!

p.s. а где можно глянуть места РПУ и сферу их влияния на реку? (кроме 13 кардона и Начилова)

Записан

Точно знаю нужное направление > www.delica-dorog.net
Sarsat
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2063


1992г. 6G72

+7924794560тры
Просмотр профиля Email
« Ответ #9 : 22 Июнь 2011, 09:53:06 »

Да суки они конченные!!!
А поехали толпой на Авачу, закинем удочки и порыбалим назло этим пЕ...Росам!!!
Записан

А поехали поперёк!?
Евгений
Администратор
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 20776


покуЁм?

330178508
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #10 : 22 Июнь 2011, 10:25:05 »

Да суки они конченные!!!
А поехали толпой на Авачу, закинем удочки и порыбалим назло этим пЕ...Росам!!!

Да пустая сейчас Авача.    Недели через 3 можно будет ехать, всей толпой, с женами и детьми. Прикинь человек так 20 с удочками и еще человек 40 группа поддержки. Да они подойти побояться, что бы что то предъявить …   
Записан

Точно знаю нужное направление > www.delica-dorog.net
Sarsat
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2063


1992г. 6G72

+7924794560тры
Просмотр профиля Email
« Ответ #11 : 22 Июнь 2011, 10:27:20 »

Ну я про это и говорю...как рыба пойдёт, выехать семьями, да всем колхозом...да ещё своих корефанов с ОМОНа свистну, пусть кто-нить сунется!
Записан

А поехали поперёк!?
SandIk
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2065


P25W, 4D56T, AT, 1997 - была. LJ78 2LTE - есть.

256964582
Просмотр профиля Email
« Ответ #12 : 22 Июнь 2011, 12:29:38 »

Секс-меньшинства они там все, похоже...
Записан

Skype: z0bak0
Чем шире наши морды, тем теснее наши ряды!

+7 914 7866726    zobako@jabber.ru
melPV
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2061


MITSUBISHI DELICA (PD8W, 4M40, 1996)

486591056
Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 22 Июнь 2011, 14:56:28 »

А может и такое есть - Российской рыбоохране власть указала, как надо официально прокормиться естесно за наш счёт  . Ведь известный доход от "подножного корма" с бригад работающих на тёмную сторону идёт на себя любимых, а так если официально на них посмотреть - нищие, з/п мизер, техника вся убитая, конторки убогие, штатов нехватает и работать туда не каждый идёт. И государству на это ПОх...й т.к. не может справиться с финансированием! Вот чтобы рыбники не плакались и разыгран этот концерт. 
Записан

Rus41
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1810


Делиководы всех стран, объединяйтесь...

442
Просмотр профиля
« Ответ #14 : 22 Июнь 2011, 20:00:35 »

p.s. а где можно глянуть места РПУ и сферу их влияния на реку? (кроме 13 кардона и Начилова)
Тут немного
http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=oiv_din&menu=4&menu2=0&id=169&oiv_id=206
Записан

Танки грязи-не боятся!
Страниц: [1] 2 3 ... 11   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Delica OFF-road Kamchatka - Delica-dorog.net ©

Яндекс.Метрика Ramblers Top100